Was spricht für eine Zuckersteuer?
Jamie Oliver
Zunächst einmal haben wir damit in Großbritannien die größte Senkung des Zuckerkonsums aller Zeiten erreicht. England ist dadurch gesünder geworden. Und auch die Lebensmittelindustrie hat profitiert.
War die Lebensmittelindustrie nicht vehement gegen die Zucker-steuer?
Jamie Oliver
Doch, anfänglich schon. Man befürchtete, durch die Steuer Umsatz zu verlieren. Doch das Gegenteil war der Fall. Die Konzerne erweiterten ihre Sortimente an gesünderen Drinks, und die Verbraucher hatten so mehr Auswahl und bescherten den Firmen zusätzlich noch mehr Umsatz. So ist der sehr seltene Fall eingetreten, dass moralische, gesundheitliche und kommerzielle Ziele gleichzeitig erreicht wurden. Ich kapiere einfach nicht, warum Österreich sich diese Chance entgehen lässt. Denn ich glaube, dass die meisten Leute es wirklich satthaben, krank und übergewichtig zu sein. Am Ende werden die Verbraucher mit ihrer Kaufentscheidung das letzte Wort haben.
Sollte „Kochen und Ernährung“ ein verpflichtendes Schulfach werden?
Jamie Oliver
Unbedingt. Es ist schließlich Aufgabe der Schule, die Kultur des jeweiligen Landes zu vermitteln und zu feiern. Und Kochen und Essen sind nun mal wichtige Bestandteile jeder Kultur. Hinzu kommt: Wenn eine Volkswirtschaft produktiver werden möchte, die Zahl der Krankentage der Bevölkerung reduzieren, ihr Gesundheitssystem entlasten und auch die gesundheitlichen Unterschiede zwischen Arm und Reich verringern möchte, dann muss sie ihren Kindern das Kochen beibringen. Übergewicht und schlechte Ernährung gehören in Großbritannien und in Europa zu den größten Problemen. Kochunterricht könnte schnell zu einem messbar glücklicheren, gesünderen, fitteren und wohlhabenderen Land führen.
Was sollten die Schülerinnen und Schüler im Kochunterricht lernen?
Jamie Oliver
Am Ende der Schulzeit sollte jedes Kind mindestens zehn gesunde Gerichte draufhaben. Ich nenne es: „Zehn Rezepte, die dein Leben retten“. In Großbritannien und vielen anderen Ländern haben große Teile der letzten drei Generationen kaum oder gar nicht kochen gelernt. Darum müssen viele Menschen sich auf die Lebensmittelindustrie verlassen, die ihnen hoch verarbeitete Produkte vorsetzt. Das macht einerseits dick und krank, ist aber auch teuer. Früher gab es in England das Fach Hauswirtschaft. Da hat man beim Kochen auch viel über Biologie, Geschichte und Wirtschaft gelernt und wie man einen Haushalt führt. Ich finde, es ist höchste Eisenbahn, dass eine moderne Form des Hauswirtschaftsunterrichts wieder eingeführt wird.
Kriege, Krisen, Katastrophen. Wir leben in herausfordernden Zeiten. Wie wichtig ist es, gerade jetzt gut zu essen?
Jamie Oliver
Sehr, sehr wichtig. Vor allem für Menschen, die aus ihrer Heimat fliehen mussten, Menschen verloren haben oder etwas anderes Traumatisches erlebt haben. Wir wissen aus eigener Erfahrung, was für eine tröstende Wirkung gutes Essen haben kann. Gemeinsam zu kochen und zu essen, kann sehr therapeutisch oder auch romantisch sein. Aber wenn ein Großteil der Bevölkerung nicht kochen kann, zu faul zum Kochen ist oder Angst vor dem Kochen hat, wird er die heilsame Wirkung des Kochens nicht erfahren können.
Sie haben fünf Kinder. Und immer wieder gibt es für Kinder überall das Gleiche: Spaghetti Bolognese und Fischstäbchen mit Kartoffelpüree und Erbsen. Was sind gesunde, schnelle und preiswerte Alternativen, die nicht nur den Kindern, sondern auch ihren Eltern schmecken?
Jamie Oliver
Das sind doch eigentlich zwei gute Gerichte als Ausgangsbasis. Aber man kann sie ja durchaus variieren. Unsere Aufgabe als Eltern ist es, unseren Kindern möglichst viele verschiedene Erfahrungen zu ermöglichen. Ich betrachte Rezepte deshalb immer nur als Anregungen, nicht als Vorschriften, an die man sich sklavisch halten muss. Variationen von Bolognese gibt es nicht nur in Italien, sondern auch in Spanien, China und vielen anderen Ländern. Schmeckt die Bolognese doch mal mit ganz anderen Gewürzen und Kräutern ab. Das wirkt Wunder.
Fischstäbchen bieten da wahrscheinlich weniger interessante Alternativen?
Jamie Oliver
Von den Fischstäbchen, diesem hoch verarbeiteten kommerziellen Produkt, sollte man sich fernhalten. Leider gibt es viele Kinder, die außer Fischstäbchen noch nie Fisch gegessen haben. Was den Kindern an den Fischstäbchen gefällt, ist ja vor allem die Knusprigkeit. Man kann also einfach verschiedene Fischsorten kaufen und mit ein bisschen Mehl, Ei und Paniermehl selbst eine köstliche Panade machen. Und dem Püree beim nächsten Mal einfach ein bisschen Knollensellerie, Karotten oder Steckrüben hinzufügen und es mit Butter und Parmesan aufpeppen. Oh mein Gott, das ist köstlich!
Ist es besser, seine Oma oder ChatGPT zu fragen, was man wie kochen soll?
Jamie Oliver
Natürlich die Oma! Die Nonnas, die Großmütter des Kochens, sind immer die Genialsten. Aber viele dieser großartigen Köchinnen haben ihre Rezepte nie aufgeschrieben, sie haben sie nur im Kopf. Damit mit diesen großartigen Frauen nicht auch ihre Rezepte sterben, sollten wir möglichst oft mit ihnen kochen, solange das noch möglich ist.
Im Internet inszenieren sich immer mehr junge Frauen als sogenannte Trad Wives, also traditionelle Hausfrauen, die es zelebrieren, für ihre Familien kochen. Männer hingegen wenden in den sozialen Medien lieber große Fleischlappen auf dem Grill. Zementiert das Kochen traditionelle Geschlechterrollen?
Jamie Oliver
Wenn man sich die Geschichtsbücher ansieht, waren die großen Grillmeister der Welt allesamt Frauen. Und ich bin felsenfest davon überzeugt, dass Frauen auch noch heute besser grillen könnten, wenn die Männer sie nur ließen! Dass Männer am Grill eine große Show abziehen, kam zumindest in England erst in den 1950er-Jahren auf. Ich schätze, in Deutschland und Österreich ist es ähnlich. Es war ein großer Marketingerfolg der Lebensmittelindustrie.
Wie kann Gleichberechtigung am Grill und in der Küche erreicht werden?
Jamie Oliver
Als ich vor 25 Jahren meine Kochsendung „The Naked Chef“ gemacht habe, war es das Hauptziel, Männer überhaupt in die Küche zu bringen. Damals war es doch so, dass die Frauen, genau wie die Männer, arbeiten gingen. Trotzdem lagen die Typen abends auf der Couch und fragten ihre Frauen: „Was gibt es denn heute zum Abendessen, Schatz?“ Aber so ein Verhalten ist in einer modernen Familie nicht mehr akzeptabel! Das wollten wir mit „The Naked Chef“ ändern, und ich glaube, das hat auch gut funktioniert. Viele Männer kochen heute wirklich gerne.
Mit Sicherheit gibt es noch immer viel mehr Männer, die lieber am Grill den großen Zampano machen, anstatt ein Mittagessen für die Familie zu kochen.
Jamie Oliver
Männer können am Grill und in der Küche unangenehm alpha sein. Viele Männer hantieren gerne mit großen Fleischstücken und großen Messern und führen sich dabei wie Höhlenmenschen auf. Frauen hingegen sind oft fürsorglicher, sie gehen verantwortungsbewusster mit Essen und Natur um. Wir Männer können viel von unseren Frauen lernen und sollten deshalb häufiger mit ihnen kochen.
Sind Männer, die kochen können, auch in anderen Dingen besser?
Jamie Oliver
Ich würde viel Geld darauf wetten: Männer, die für ihre Frauen kochen, haben mehr und besseren Sex. Denn es gibt kaum eine bessere Möglichkeit, jemandem zu sagen, dass man ihn oder sie liebt. Aber es geht nicht nur darum, dass man kocht, sondern auch darum, das Essen liebevoll zu präsentieren. Schlaue Männer haben das begriffen.
Was kocht Ihre Frau besser als Sie?
Jamie Oliver
Man soll ja nicht lügen. Ehrlich gesagt: Mir fällt nichts ein. Das soll nicht heißen, dass Jools nicht gut kochen kann. Wenn ich nicht zu Hause bin, kocht sie für die Kinder. Und es ist bestimmt immer gut. Aber wenn ich da bin, koche ich für sie. Immer! Das ist meine Liebeserklärung, meine Art, ihr eine Umarmung und einen Kuss zu geben. Jools kocht vielleicht zweimal im Jahr für mich. Und dann immer dasselbe. Sie steckt ein Huhn mit etwas Gemüse in einen Topf voll Wasser und lässt es lange köcheln. Klingt einfach, schmeckt aber super.
