„Frau Holzleitner, Frau Plakolm, wie unterscheidet sich Ihr Frauenbild?“

Plakolm

Die Evi ist eine, die schon als Jugendsprecherin sehr stark das Thema Frauenpolitik mitgedacht hat. Ich habe mich sehr gefreut, als sie 2021 die Funktion als SPÖ-Bundesfrauenvorsitzende übernommen hat. Du hast, finde ich, immer die gesellschaftspolitischen Tangenten mitgenommen und warst eine durchaus fordernde Frauenpolitikerin.

Frau Plakolm, fühlen Sie sich persönlich als Frau von der Frauenministerin Holzleitner gut vertreten?

Holzleitner

Wenn ich kurz reingrätschen darf: Ich glaube, das ist für uns als Politikerinnen grundsätzlich eine schwierige Frage, weil wir beide in privilegierten Situationen sind. Wir machen aber natürlich Politik für alle Frauen.

Es ist sehr nett von Ihnen, dass Sie sich vor Ihre Kollegin stellen.

Plakolm

In Teilen fühle ich mich definitiv repräsentiert und abgeholt. Du hast schon als Oppositionspolitikerin zum Beispiel auf das Thema Femizide enorm aufmerksam gemacht. Das finde ich absolut richtig, dass man das als gesamtgesellschaftliches Problem sieht. Es betrifft uns alle, wenn Frauen in Beziehungen, wo Konflikte herrschen, nicht sicher leben können.

Holzleitner

Ich kann zu Claudias Frauenbild sagen, dass ihr die Unterstützung von jungen Männern wie jungen Frauen im Ehrenamt immer wichtig war – das ist etwas, das du in deiner Rolle als Jugendstaatssekretärin und auch davor als ÖVP-Jugendsprecherin immer sehr stark thematisiert hast. Und was mir in Erinnerung geblieben ist: Du hast dir die Posaune als Instrument ausgesucht, weil wenige Frauen Posaune spielen.

Plakolm

Posaune, Politik und Jägerin – da habe ich mir immer die männlichsten Hobbys ausgesucht.

Sie sprechen sehr wertschätzend übereinander ….

Holzleitner

Da machen wir Ihnen einen Strich durch die Rechnung, wenn Sie unsere Unterschiede ausarbeiten wollen, oder?

Plakolm

Wir können gut miteinander, weil wir uns nicht auf Kosten der anderen positionieren.

Gelten für Sie als Politikerinnen andere Maßstäbe?

Plakolm

Ja, das zeigt allein ein Blick in unsere Postfächer und Kommentarzeilen auf Social Media.

Holzleitner

Das kann durchaus sein. Als Frauenpolitikerin wurde ich schon oft als „Bissgurn“, „hysterisch“ oder ein anderes Schimpfwort für Feministinnen bezeichnet. Ich scheue mich trotzdem nicht davor zurück, unbequeme Fakten anzusprechen.

Und wo unterscheidet sich Ihr jeweiliges Frauenbild?

Holzleitner

Ganz klar bei den reproduktiven Rechten. Für uns ist die Legalisierung des Schwangerschaftsabbruchs sehr wichtig. 50 Jahre nach der Fristenregelung könnte man einen Entwicklungsschritt gehen. Die ÖVP hat da traditionell eine andere Positionierung.

Plakolm

Wir werden an der Fristenlösung nicht rütteln – in keine Richtung. Es ist gut, dass wir sie haben. Wo man mehr machen kann, sind die Beratung und Unterstützung von Frauen und Familien in diesen Situationen.

Ein Thema im Bereich reproduktive Rechte, das viele Frauen betrifft, sind Fehlgeburten, auch Schwangerschaftsverluste genannt. Manche Schätzungen gehen davon aus, dass bis zu 30 Prozent aller Schwangerschaften ungewollt vorzeitig enden. Für diese Frauen gibt es keinen Mutterschutz und wenig gesellschaftliche Anerkennung. Was dürfen wir in dieser Hinsicht von Ihnen als Ministerinnen erwarten?

Plakolm

Das ist ein unglaublich wichtiges Thema. Ich habe es in meinem persönlichen Umfeld mitbekommen. Man muss für diese unglaublich tragische Situation als Gesetzgeber rechtlich klare Rahmenbedingungen finden.

Womit kann man konkret rechnen?

Plakolm

Mit meinem Team bin ich gerade dabei, mir einen Überblick darüber zu verschaffen, wie die Faktenlage in anderen Ländern ist.

Holzleitner

Das Thema wurde in den vergangenen Jahren zusehends enttabuisiert, auch durch Social Media. Viele Gemeinden haben auf ihren Friedhöfen Bereiche geschaffen, wo Familien trauern können. Es ist wichtig, sich anzuschauen, wie das andere Länder regeln.

Ein weiterer wichtiger Punkt ist die Frage, wie Frauen nach Geburten betreut werden. Zu diesem Zeitpunkt besteht für Frauen das höchste Risiko, während ihres Lebens psychisch zu erkranken. Expertinnen und Experten klagen über zu wenig Versorgung. Wird es mehr Unterstützung geben?

Holzleitner

Im Regierungsprogramm ist diesbezüglich nichts verankert. Das heißt aber nicht, dass man nicht aktiv werden kann. Aber in den vergangenen zwei Monaten war es nicht möglich, sich jedes Themas im Detail anzunehmen und zu sagen: Da stellen wir gleich etwas auf die Beine. Dass es Handlungsbedarf gibt, ist unbestritten. Die Frage ist nur, wie und wie viel Geld in nächster Zeit da sein wird, um gewisse Dinge anzugehen.

Plakolm

Wir haben versucht, in den vergangenen zwei Monaten ein Doppelbudget hinzukriegen. Nur weil etwas nicht im Regierungsprogramm steht, heißt es nicht, dass man nicht trotzdem etwas machen kann. Aber da bitten wir einfach noch ein bisschen um Geduld. Das Thema ist uns wichtig.

Eine grundsätzliche Frage: Was ist Familie für Sie?

Plakolm

Für mich ist Familie der Ort, wo Generationen füreinander Sorge tragen. Das kann in unterschiedlichen Konstellationen stattfinden.

Holzleitner

Familie ist für mich etwas Partnerschaftliches und kann sehr bunt sein.

Also sind keine Kinder dafür notwendig?

Holzleitner

Für mich ist das nicht zwingend notwendig, man ist ja selbst auch immer ein Kind von jemandem.

Sollte der Staat mehr Anreize schaffen, damit mehr Frauen in Österreich Kinder kriegen? Die Fertilitätsrate sank zuletzt auf 1,3 Kinder pro Frau.

Plakolm

Der Staat schafft Anreize, etwa mit Familienleistungen und Beratungsangeboten. Aber zu glauben, dass die Fertilitätsrate plötzlich auf 2 steigt, wenn man die Leistungen nach oben schraubt, ist falsch. Das zeigen Beispiele aus anderen Ländern. Als Familienministerin sehe ich es als meine Aufgabe, auch den schnellen Wiedereinstieg in den Beruf zu erleichtern, wenn Eltern das möchten – auch weil es im Sinne der Pensionsabsicherung dringend notwendig ist.

Holzleitner

Care-Arbeit ist immer noch weiblich. Bei der institutionellen Unterstützung müssen wir als Österreich besser werden, denn damit kann man diesen Druck von den Frauen etwas wegnehmen: mit guten, flächendeckenden Kinderbetreuungseinrichtungen bis hin zum öffentlichen Verkehr. Damit das Kind, wenn es schon ein bisschen älter ist, auch allein mit dem Bus zur Musikprobe fahren kann.

Würde dazu nicht auch gehören, sich vom Dogma der 40-Stunden-Woche zu verabschieden und sich für eine erleichterte Teilzeit für beide Elternteile einzusetzen?

Holzleitner

Die Arbeiterkammer und der Gewerkschaftsbund arbeiten an einem sogenannten Familienzeit-Modell, um bezahlte und unbezahlte Arbeit partnerschaftlich gerechter aufzuteilen. Der klassische Fall wäre, dass der Vater die Arbeitszeit ein bisschen reduziert, die Mutter etwas aufgestockt und beide bei ungefähr 30 Stunden liegen. Ein zusätzlicher Bonus dafür könnte die Haushalte entlasten. Solche Modelle könnten ein guter Ansatz sein, um Familie und Beruf unter einen Hut zu bringen.

Plakolm

Ich hatte Anfang der Woche eine Paneldiskussion zum Thema Familie und Beruf. Ein großer Arbeitgeber hat 200 verschiedene Modelle für eine flexiblere Beschäftigung. Wenn ich als Arbeitgeber reüssieren will, muss ich meinen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern die nötige Flexibilität bieten. Weil wir aber viel über Herausforderungen sprechen, möchte ich auch eine Lanze für die Jugend brechen: Die Ö3-Jugendstudie hat gezeigt, dass junge Menschen Familien sehr positiv gegenüberstehen und selbst eine Familie gründen möchten.

Wenn das so ist, warum steigt der Anteil der Väter, die in Karenz gehen, nicht an?

Plakolm

2017 haben etwa 4000 Männer den Familienzeitbonus (Anm. während eines Papamonats) bezogen, 2023 waren es über 11.000, das ist also eine Verdreifachung. Das Bewusstsein für eine Familiengründung ist bei Männern gestiegen. Wir haben uns im Regierungsprogramm darauf verständigt, dass wir die Väterbeteiligung erhöhen wollen.

Allerdings ohne konkrete Maßnahmen.

Holzleitner

Wir müssen bei dem Thema besser werden, denn wir wissen: Der Papamonat allein reicht nicht aus. Laut Zeitverwendungsstudien funktioniert in Ländern, wo die Karenzzeiten partnerschaftlicher aufgeteilt sind, die Aufteilung von bezahlter und unbezahlter Arbeit auch langfristig besser. Natürlich wäre eine Möglichkeit, stärker geteilte Karenzzeiten zu verankern. Aber ich weiß auch, dass das in unserer Koalition nicht alle so sehen.

Plakolm

Wir stecken aber auch in einem gesellschaftlichen Wandel. Bestes Beispiel ist meine Familie: Vor ein paar Jahren hat meine Schwester Nachwuchs bekommen. Beim Familienessen konnte es meine Oma gar nicht fassen, dass mein Schwager die Kleine in die Trage genommen hat. Der Opa hat das nie gemacht, hat sie gesagt. Ich glaube, dass wir mehr Anreize brauchen, damit mehr Männer sich die Kinderbetreuung ohne Bedenken zutrauen.

Welche Anreize?

Plakolm

Finanzielle Anreize. Wir haben zum Beispiel in der vergangenen Legislaturperiode den Familienzeitbonus verdoppelt.

Jetzt wird er nicht mehr an die Inflation angepasst …

Plakolm

Es hat schon dazu geführt, dass wir bei den Bezugszahlen einen deutlichen Sprung gemacht haben. Aber natürlich haben wir auch Nachholbedarf. Es geht in erster Linie um das Argument, dass sie zu Hause bleiben muss, weil er mehr verdient. Es sollte aber gelebte Praxis sein, dass sie ihren beruflichen Weg genauso wenig hintanstellen muss.

Holzleitner

Anreize sind gut, mit der Zeit muss man aber prüfen, ob sie auch gewirkt haben. Und irgendwann muss man die Rute ins Fenster stellen. Deswegen möchte ich noch einmal auf einen Punkt zurückkommen: Langfristig werden wir nicht darum herumkommen, stärker in die Verpflichtung zu gehen, wenn wir die Karenzzeit zwischen beiden Elternteilen besser aufteilen wollen.

Wenn Sie sich jeweils eine Maßnahme in das Regierungsprogramm wünschen könnten, die es nicht hineingeschafft hat, welche wäre es?

Holzleitner

Ich würde gern zwei Punkte nennen: Karenzzeiten halbe-halbe zwischen den Eltern aufteilen und die Legalisierung des Schwangerschaftsabbruchs.

Frau Plakolm, dann dürfen Sie auch zwei Punkte nennen.

Plakolm

Das Wichtigste ist, dass die Menschen, die arbeiten gehen, das Gefühl haben, dass sie damit etwas aufbauen können. Es braucht weitere Entlastungsschritte, also steuerliche Entlastung für Familien mit Kindern.

Sie beide gelten als Zukunftshoffnungen Ihrer Partei. Wo sehen Sie sich am Ende der Legislaturperiode?

Plakolm

Im Wahlkampf, oder?

Holzleitner

Das ist eine super Antwort, sehr diplomatisch!